Witam po dłuższej przerwie, zrobiłem sobie "wakacje" od tego tematu, bo jakoś nie szczególnie miałem ochotę tu znowu
odpowiadać, ale ostatnie wznowienie dyskusji i kilka "argumentów" w niej przedstawionych.
Yeed:
CYTAT
zresztą mówiąc w ten sposób podważasz praktycznie całość historii
bo przy żadnym z opisów nie ma pewności czy dzieło jest zgodne z prawdą......
aczkolwiek jeden szczegół większość dzieł jest popierana wieloletnimi badaniami...
a nie bzdurami wyssanymi z palca....poczytaj sobie literaturę związaną z tym tematem
mało który autor napisze ci inaczej niż ja.....jeden człowiek może się mylić
ale nie wszyscy
Nie chodziło mi o CAŁOŚĆ historii, ale o to jakie jej "wersje" powstają za sprawą dzisiejszych historyków. Na
przykład: miałem nieszczęście przeczytać ze trzy miesiące temu książkę G. Knoppa pt. "Ludzie Hitlera". Pomijając
śmieszną opinię tego pana o tym jakoby KAŻDY wyżej postawiony urzędnik w III Rzeszy zasługiwał na miano zbrodniarza,
bo wiedział o masowych mordach itp.. A jak nie wiedział to wystarczyło, że wyznawał poglądy antysemickie i to już
wystarczyło autorowi by został "zbrodniarzem". Ale... nie mam najmniejszego zamiaru rozgrzeszać niemieckich
szmatławców za to co robili Polakom, Rosjanom, Francuzom itd. itd. przez te wszystkie wieki. Bardziej oburzającym
faktem jest to, jak autor przedstawia zagłady ludności. Oczywiście, standardem jest już, że w niemieckich obozach
zagłady ginęli tylko Żydzi i Cyganie, bo dziś już nawet słyszy się jakoby to były... polskie obozy... Ale i to panu
Knoppowi nie wystarcza. Wg. niego "wielonarodowa" dywizja Waffen SS składała się głównie z obywateli...
Księstwa...... Luksemburgu (
) i POLAKÓW! Oczywiście Waffen SS była jednostką, która miała walczyć z komunistami
na froncie wschodnim, a nie przeznaczona do mordowania ludzi. Faktem jest też, że w jej skład wchodzili obywatele od A jak Anglia do Z jak ZSRR, ale to nie znaczy, że jej trzonem byli ludzie z wielkiego terytorialnie Luksemburga i Polski <_<.
O taką historie mi chodzi.
CYTAT
CYTAT
"a jeśli ty nie zdajesz sobie z tego sprawy, że sympatyzujesz z neofaszystowską organizacją
to żal mi ciebie bo wyglądasz na mądrego człowieka...."
Pokaż mi ten cytat gdzie tak napisałem, bo już naprawdę nie chcę mi się grać w takie zgadywanki.
Well gdzieś tak pisałeś....nie chce mi się szukać...aczkolwiek...hm...
dziwne że nie rzucała ci się w oczy twoje sygna...chyba zaćmę masz
bo wielkimi litteram napisane na Fladze NR o czymś świadczy chyba że dałeś to dla szpanu
No cóz..chyba, że nie masz odwagi się przyznać że sympatyzujesz z nimi tym gorzej dla ciebie...
bo żałosnym szpanem jest dawanie sobie na sygne flagi i NR...
skoro mówisz że nie sympatyzujesz to dałeś ją dla zaszpanowania..no coment
Ewidentnie mój błąd. Byłem już trochę znurzony odpowiadaniem w tamtym poscie i nie pod tym cytatem zamieściłem swój komentarz... :blink:. Ale... po części racja. Nie sympatyzuję z NEOFASZYSTWOSKĄ organizacją, tylko z ruchem czysto polskim, którego przywódcy podczas II Wojny Światowej oddawali życie na frontach, w obozach koncentracyjnych czy działając w konspiracji. A o "zwykłych" członkach czy sympatykach przedwojennego, szeroko rozumianego ruchu narodowego nie wspominając. Hmmm... miałem pod koniec tego posta wypisywać różnice pomiędzy NR, a NS, ale po co? Skoro mówiłeś o działalności ruchu narodowego podczas zaborów i w II Rzeczypospolitej to takie małe pytanko: Dlaczego polscy nacjonaliści, czyli dla Ciebie antysemici i "faszyści" nie poszli w ślady kolaboranta i socjalisty Norwega V. Quislinga i nie zbratali się podczas wojny z niemieckimi najeźdźcami? Pewnie i tak nie skończy to dyskusji o NR itp., ale chcę zobaczyć odpowiedź na to pytanie
.
Szpan... hmmm...
tu masz odpowiedź na to co sądzę o szpanie. Narazie to tylko "działalność" w Internecie, właśnie dyskusje, wymiany poglądów, czyli już zbieranie doświadczenia, a już niedługo, mam nadzieję, rozpoczniemy działalność w mieście, a wtedy, możesz być pewien, zamieszczę tu relacje z dedykacją dla Ciebie
.
Lares:
CYTAT
Ja próbuje udowodnić że, każda rasa ma swojego złe i dobre strony, i nie ma co rozstrząsywać która, jest lepsza.
Ludzie rasy się wymieszają. To logiczne. I nie mówi tak, żadna sekta tylko, sztab naukowców, opierając się na statystykach
migracji z ostatnich lat. Jak tak dalej pójdzie za 150 lat zniknął takie podziały. Ale to już pisałem.
Ja nie próbowałem udowadniać "wyższości" żadnych ras, tylko pisałem to co one robiły i co potrafiły zbudować itp. itd.
A co do "mieszanki"... to już wolę scenariusz rodem z "Planety małp"
. Pogrubiłem ważną kwestię w Twoim cytacie. Migracje... tylko, że nie w obie strony, tylko z punktu A (jak Afryka czy Azja) do punktu bE (jak Europa). Jakby nie patrząc... to biali są temu winni, bo to nie czarni czy żółci wypisali ustawy o tym, że mogą spokojnie przekraczać europejskie granice tylko właśnie biali... Kolorowi triumfują, rozkładając to co my budowaliśmy przez wieki, a my, niestety, nie robimy z tym nic, a lewostronna Europa jeszcze im przyklaskuje i "broni ich praw". AFRYKA DLA AFRYKAŃCZYKÓW, EUROPA DLA EUROPEJCZYKÓW. Każdy ma swoje miejsce na Ziemi...
"Definicje starałęm się przedstawić jak najprościej. Bo po co zasypywać Cie 5 zdaniowymi definicjami jak można, podać to co najważniejsze(i ogólnie przyjęte) w 3 słowach. JEżeli bardzo chcesz moge, kopiować te definicje z jakieś encyklopedii."
I to jest właśnie minus dyskusji przez neta. Trzeba przedstawiać długie, szczegółowe definicje, żeby uniknąć niedomówień itp. Ja w każdym razie staram się tak pisać, jak mi to wychodzi, to już Wy oceńcie.
"Prosze, Cie przestać dawać linki z nacjonalisty.org bo tym niczego nie udowodnisz.
Ja moge zacząc, rzucać linkami ze stron anty- nacjonalistycznych i anty-faszystkowiskich. Więc, mija to się z celem. Myśl sam, a nie pozwalasz robić to za Siebie, przez Nacjonalista.org."
Nacjonalista.org to domena sprzed prawie pół roku, teraz jest nacjonalista.pl. Widzę, że nie starasz się odświeżać informacji
.
Taaaak, daję linki do tego portalu (4 newsy i jeden artykuł o skinach ich podziale i ideologii, napisany bardziej "neutralnie" niż na ich korzyść i było to tylko wyjaśnienie dla tych co się tym zagadnieniem zainteresowali, a znawcą tego konkretnego tematu, o tej subkulturze nie jestem, ani do niej nie należę, więc proszę wybacz mi to <_<!), ponieważ ludzie którzy się nim zajmują robią naprawdę dobrą robotę. Czytaj: zbierają informacje z najszarszych końców stron typu onet.pl czy wp.pl, te bardziej niepoprawne politycznie, dla których nie ma miejsca w w/w portalach i je zamieszczają.
A sprawdziłeś
źródło newsów, które dałem? To może po krótce omówię: relacja z pikiety Narodowego Odrodzenia Polski: dziwne jakby pewnym źródłem był reporter TVNu czy czegoś innego; tu chyba nie ma wątpliwości. O Kordobie: infopatria.pl to portal, który nie jest tak wielki jak np. interia.pl, a znalazła się tam dość ważna wiadomość. Bardzo śmiełe żądania muzłumanów w sprawie przekształcenia jednego z dużych Hiszpańskich miast w Mekkę to jest raczej ważna informacja, nieprawda? A nie znalazła miejsca na inncyh portalach informacyjnych.
Rosnąca fala przestępczości w Niemczech za sprawą Arabów hmmm... mówią, że mądry Polak po szkodzie. Najwyraźniej musi się stać podobna rozróba jak w Paryżu, aby Europejczycy uświadomili sobie wagę takich informacji... I jeszcze jedno: tych badań nie przeprowadzali ludzie z NPD (partia neonazistowska), a BKA (Federalny Urząd Kryminalny). A źródłem tego newsa też nie jest jakiś duży portal informacyjny :unsure:.
"ONR ma blisko związek z Polskim neofaszyzmem. Sporo tego, było opisane w Neewsweeku.(tak, tak. Zaraz będzie zarzut, że gazeta propagandowa, lewacka, żydowska, masońska, libertyńska, promująca liberalizm. Typowe dla NoPowców.) I nie mów mi że jest inaczej. Troche poczytałem takich for o tematyce nacjonalitycznej, jak i forum NoPu.
Idąc dalej ONR ma bliski związek z NOP z którtym sympatyzujesz. Tylko głupi nie zauważy związku, między nazistami z ONR'u(widziałem, zdjęcia może kiedyś uda mi się skserować.) a NoPowcami."
Zaczynają się głupawe argumenty... Czyli z czym ma zwiazek?? B&H, akcją redwatch?? Śmieszne, ale parę linijek dalej piszesz, że ONR to naziści
. Więc co jest Twoją "prawdą absolutną" z Newsweeka?? Typowe? Skoro cały polski ruch narodowy i KK jest atakowany przez media, to trzeba stanąć w obronie swoich racji. Dla lewych r. narodowy jest wrogiem numer jeden, więc go zwalczają, Żydzi nie kryją się ze swoją dominacją w świecie finansów, a i z przejmowania mediów też nie robią już tajemnicy , więc narodowcy nie zostaną bierni. Związek ruchu narodowo-radykalnego z partią narodowo-radykalną? Rzeczywiście tylko głupi nie zobaczy różnicy... A sympatyzuję tak samo ONRowi, jak i NOPowi, bo owydwie te organizacje są ze sobą bliskie w poglądach i mają niewiele różnic, przeprowadzają podobne akcje... Ale członkiem żadnej z nich póki co nie jestem.
"Skinofobia ma się tak samo dobrze, jak antysemicyzm, homofobia, rasizm... Tylko, ze Skinofobia jest o wiele, mniej szkodliwa dla społeczeństwa."
A cóż to jest skinofobia
? To pojęcie jakie wymyśliłem "na poczekaniu", pisząc poprzedniego posta
. Chyba, że już ktoś użył takiego określenia, to niestety nie będę oryginalny
.
"Tylko, że Skini są wielbicielami rozrób, nazistowski demonstracji, pozdrawiania się Rzymskim Pozdrowieniem(któe, wielu Polakom źle, się kojarzy), zabawy z pochodoniami(nazistowski zwyczaj) i wielu innych ciekawych rzeczy"
Nazistowsko-faszystowskich-hitlerowskich-antysemickich itd. itp... zabaw, zwyczajów i demonstracji nie będę komentował, bo uważam że nie warto. Tak więc
no commect.
Ale sprawa rzymskiego salutu
... Jestem mile zaskoczony takim nazewnictwem
. Tylko niestety jeszcze z definicją jest problem, cóż... wyjaśnię: Rzymskie pozdrowienie, jak sama nazwa wskazuje, sięga czasów starożytnego Rzymu. Tak pozdrawiali cezara gladiatorzy walczący w Koloseum, mówiąc: "Idący na śmierć pozdrawiają Cię cezarze" (czy jakoś tak). Czyli można wywnioskować, że jest to gest
szacunku. Więc jest to wyraz szacunku, który istnieje od ponad 2000 lat. Używali go narodowcy z wielu europejskich krajów już od początku XX w., kiedy to "Aldi" miał niecałe 12 lat... Piękną tradycję tego salutu musieli zbezcześcić Niemcy- (nie hitlerowcy! to Niemcy-ludzie zabijali, nie jakiś inny naród, zwany Hitlerowcami) ludzie winni wojnie, która pochłonęła prawie 50 mln. ludzkich istnień i oprawcy narodów. DLATEGO to jakże wspaniałem pozdrowienie źle się wielu kojarzy... Niestety, z tego powodu, polscy nacjonaliści nie powinni odchodzić od tradycji. Ich przodkowie i ideowi poprzednicy walczyli z Niemieckim nazizmem i go pokonali, tak więc nie musimy się tego wstydzić.
"Nie będe tutaj rozstrząsał tego, czy Murzyni są lepsi czy gorsi bo to nie ma sensu. Nie wiem, w sumie po co się w tą dyskusje dałem wciągnąć."
Skoro ostatni mieśiąc przesiedziałeś na NR forach to zapewne wiesz, że iONR, i NOP, i każda inna formacja narodowo-radykalna jest przeciwko hierarchi ras...
"Filmików członków ONR'u skandujących Zieg Hail nie wspominając."
O salucie pisałem. Ale co tam, skoro skandują Zieg Hail to NIC złego
. Gdyby skandowali "Sieg Heil!"...
"Robson czytaj mniej propagandowych stron. Bo one potrafią zmienić przekonania w mgnieniu oka."
Pisząc pierwszego posta w temacie "Tolerancja" jakieś 8 miesięcy temu, odwiedzałem NR portale, czytałem NR lekturę (za)interesowałem się polityką itp. od prawie 1.5 roku. Więc dziś mijają jakieś 2 lata, moze więcej. Choć zleciało to "w mgnieniu oka"... :unsure:.
Propagandowe? To tak jakbyś nie polecał odwiedzać liberałowi strony liberalizm.pl lub osobie z "lewymi" przekonaniami strony lewica.pornstars.pl (nie wiem czy takie witryny istnieją
), bo zmienią jego przekonania. Mogę powiedzieć, że od dziecka byłem patriotą, zawsze czułem się dumny z tego kim jestem.
"p.s przepraszam za mase literówek i błędów ale jestem cholernie zmęczony."
A kogo to obchodzi?? Przeproś lepiej za Jedwabne...
No i na koniec sprawa, która oburzyła mnie równie mocno, jak "naziści z ONR":
"Widze, że hasłem NR popierasz Dmowskiego, który był zażartym przeciwnikiem Piłsudzkiego. Wielkokrotnego kawalera orderu Virtutti MIlitari i jednego z bardziej szanowanych Polaków na świecie. Ale przecież, NoPowca nie obchodzi, że dzięki Piłsudzkiemu Polska stała się niepodległa.(Tysiące anty-tez na to z nacjonalisty.org right?) [...]Człowiek bardzo dla Polski zasłużony. Krypta na Wawelu może, o tym świadczyć.
"
Nie anty-tezy. Nie z nacjonalisty.
pl. Tylko wiedza historyczna.
Ordery? Piłsudzski? Racja. Ale dlaczego Dmowski nie miał orderów?? Odpowiedź Śmiesznie prosta. Józef Piłsudzski był ŻOŁNIERZEM, a Roman Dmowski POLITYKIEM...
Dla Ciebie R. Dmowski to TYLKO przeciwnik wielkiego bohatera J. Piłsudzskiego. Chyba dlatego, że nie znasz dokonań Dmowskiego. Pominę jego działalność w ruchu narodowym (był pierwszą osobą, która sformułowała program tego ruchu), który miał ogromną rolę w odzyskaniu niepodlagłości. Skupię się tylko na sprawie odzyskania niepodległości.
1. Zorganizował w 1891 w setną rocznicę podpisania konstytucji 3 maja marsz studentów, który był jedną z największym manifestacji politycznych podczas zaborów. Został za to ukarany- spędził prawie dwa lata w więzieniu.
2. Pasywista, widział odzyskanie niepodlagłości przy współpracy z Rosją, a nie jak aktywiści (Piłsudzski) z przegranymi podczas wojny Austro- Węgrami.
3. Jeden z organizatorów armii J. Hallera.
4. Prowadził wiele patriotycznych organów prasowych przed I wojną.
5. Razem z I. J. Paderewskim delegat Polski w wersalu. Podpisują traktat. Dzięki Paderewskiemu- znanemu pianiście, działaczowi r. narodowo-demokratycznego, prezydent Wilson umieścił sprawę Polski w 13. punkcie (na 14. <_<, to chyba dowodzi, że prezydent Ameryki nie umieścił by tej sprawy, gdyby nie interwencja Paderewskiego).
6. Dzięki zabiegom dyplomatycznym przyłącza do Polski niemal całość ziem zaboru Pruskiego, Górny i Cieszyński Śląsk.
To właściwie wszystko z jego ważniejszych dokonań w dążeniu po odzyskanie niepodległości.
Ufff troszkę się rozpisałem, pewnie o czymś zapomniałem, czegoś nie zauważyłem, a dyskusja pewnie się nie skończy.
Pozdrawiam.
EDIT!: Gdzieś pisałeś o poznaniu zdania "drugiej strony barykady". A czy rozmawiając z Tobą, oglądając TV czy czytając gazety w których NRów, przedstawia się za NSów itp. to to nie jest poznanie odmiennego zdania. A strony antyfaszystowskie itp. to nie wchodze. Szkoda zdrowia i nerwów na oglądanie czegoś takiego...
EDIT 2:
"No cóz..chyba, że nie masz odwagi się przyznać że sympatyzujesz z nimi tym gorzej dla ciebie...
bo żałosnym szpanem jest dawanie sobie na sygne flagi i NR...
skoro mówisz że nie sympatyzujesz to dałeś ją dla zaszpanowania..no coment" Yeed.
Jakoś nie mam zamiaru tego komentować, bo wyjdzie niekulturalnie, a może to tylko marna prowokacja z Twojej strony?, nieważne. Nie obchodzi mnie co o mnie myślisz. Nie obchodzi mnie Twoje zdanie o mojej sygnie, jej wykonaniu, szpanie itp. Ale spójrzmy na Twoją sygnaturę.
Czy nie uważasz, że zdjęcie Hitmana i Twój nick obok tego to jakieś zaburzenia osobowości czy coś w tym rodzaju? Radzę, abyś to skonsultował z psychologiem.
Ten kawałek podkreślonego tekstu to nie wyraz mojeje niechęci do Ciebie, bo jak napisałem nie obchodzi mnie co o mnie myślisz, ale pokazanie tego, co się stanie jeśli będziemy prowokowali i gadali od rzeczy o np. sygnaturkach. Zamianie się to właśnie w taką bezsensowną dyskusję...
