Krucjaty

[Cahir]

No nie wiem czy przypadkiem nie jest to temat bezsensowny ale jednak spytam

co sądzicie o krucjatach , mających na celu odbicie Jerozoliomy ?? Moim zdaniem była to konkretna rzeźnia bo spotkali się wyznawcy dwóch religi :chrześcijaństwa i islamu . podsumować krucjaty można przez to bardzo prosto : Ci którzy udawali się na krucjatę byli mordercami (oczywiście nie wszyscy ale na pewno większość) dlatego że były im darowane winy przed wyruszeniem na wyprawe krzyżową (morderstwa, kradzieże, gwałty itp.) a nie byli prowadzeni dlatego by uwolnić (czyt. odbić ) grób Chrystusa !! A jednak w Jerozolimie gdy ją zdobyto zajęto się pierwsze nie "wycieczką" do grobu tylko rozkradaniem miasta !!!
Wielcy Kłamcy

Ps: jeśli temat jest denny prosze go usunąć

 

[Shrat]

Masz racje z tym mordowaniem kosaciół kłamał że trzeba zabic niewiernych aby nie splamili grobu. Wmawiał też ze za pójscie na krucjate pójdzie sie do nieba, wiekszośc ludzi którzy szli na taka krucjate szli dla zysku i tyle no i przy okazji mogli zdobyc chwałe bohaterów a tak naprawde byli to mordercy niczego winnych ludzi .

 

[Godfather]

Tu tak jak w wszystkich krucjatch, wojnach chodzi o zdobyte bogactwa wraz z podbitą ziemią. Wojny zawsze były prowokowane pięniędzmi lub widmem władzy tak jak wojna w Iraku a głupie preteksty że odbijamy grób dla zachowanie jego czystości i świętości to nic więcej jak wytłumaczenie się "Bo oni nie pojechali zabijać oni pojechali odbić grób Chrystusa" czyż nie mam racji?

 

[Cahir]

CZyli wina spada na papieża...

a teraz tak dla powiększenia oglądalności tego tematu dobre strony krucjaty prosze też mówić

Przede wszystkim styk kulturowy europy i azji , islamu i chrześcijaństwa , obalenie teori że boży bojownicy są niepokonani (tu mam na myśli Saladyna

)
wyludnienie w obu przypadkach (azji i europy

) itp.

 

[s_e.b_a]

Tak krucjata to kpina.... Najlepsza była krucjata dziecieca (w podręcznikach gimnazjalnych raczej tego nie ma jest to dopiero w liceum) odbyła się w 1212roku... Tak jak pisałeś podczas krucjat walczyli głównie przestępcy=grzesznicy więc kościół wymyślił aby wysłać przeciwko muzułmanom czyste dusze=dzieci Jacyś kupcy zaproponowlai że przetransportują ich na bliski wschód drogą morską... Tak naprawde większość tych dzieci została sprzedana na afrykańskich targach niewolników... Tosz to kpina! A w dodatku skoro Jezus jest miłosierdziem to z jakiej paki kościół toczył z kimś wojny... Przeciez to jest paradoks. Idea chrześcijaństwa i kompletnie sprzeczne z nią czyny...

 

[Gorn 2]

Myśle że krucjaty organizowane w tak wielkiej ilosćiach mogli służyć tylko jednemu... zabić i zrabować wszystkie cennośći które zapewniłyby ludziom bogatą przyszłosć a dla tych co to organizowali dodatkowo ważne tereny które zapewny miały jakieś znaczenie strategiczne myśle też że to niemiało znaczenia czy to islam miał jezorolime czy katolicy ważne że mieli ją ludzie którzy wierzą w boga tak więc były organizowane zapewne dla rabunków i wiekszych terytoriów...

 

[Yezo]

QUOTE (s_e.b_a @ 30-07-2005, 16:09) Tak krucjata to kpina.... Najlepsza była krucjata dziecieca (w podręcznikach gimnazjalnych raczej tego nie ma jest to dopiero w liceum) odbyła się w 1212roku... Tak jak pisałeś podczas krucjat walczyli głównie przestępcy=grzesznicy więc kościół wymyślił aby wysłać przeciwko muzułmanom czyste dusze=dzieci Jacyś kupcy zaproponowlai że przetransportują ich na bliski wschód drogą morską... Tak naprawde większość tych dzieci została sprzedana na afrykańskich targach niewolników... Tosz to kpina! A w dodatku skoro Jezus jest miłosierdziem to z jakiej paki kościół toczył z kimś wojny... Przeciez to jest paradoks. Idea chrześcijaństwa i kompletnie sprzeczne z nią czyny...
No tak w podręcznikach do gimznajzum tego nie bylo, ale u ans nauczyciel o tym mówił. Zgadzam się z Toba w opini tej krucjaty. Tak w większości walczyli przestępcy, ale n krucjaty pojechali również prawdziwi obrońcy wiary. moim zdanie byly one nie potrzebne, bo i tka nie wiele zmieniły

 

[Cahir]

QUOTE No tak w podręcznikach do gimznajzum tego nie bylo, ale u ans nauczyciel o tym mówił. Zgadzam się z Toba w opini tej krucjaty. Tak w większości walczyli przestępcy, ale n krucjaty pojechali również prawdziwi obrońcy wiary. moim zdanie byly one nie potrzebne, bo i tka nie wiele zmieniły

Nie były potrzebne ?? Z tym się z tobą zgadzam ale z tym że one wiele nie zmieniły to się chyba troszkę mylisz

Spotkały się dwie kultury Europejska i kultura Azji ... więc nie mów mi że to wiele nie zmieniło

 

[Lord Vader]

To czyste kłamstwo ze strony papieża i Kościoła. Najwidoczniej w tamtych czasach ( nie twierdze że też naszych ) żyli oni chęcią zysku, tyle że wysyłali ludzi wiary okłamując ich. Nie wiem po co aż tyle czasu ciągneli te krucjaty. Krzyżowcy dostawali w dupę po pierwszej coraz częsciej i dalej się pchali.
Skutki krucjat widać w dzisiejszych czsach ( Irak ).
Najwyraźniej ciągnie się to od wieków. Ta wojna religii jest najmocniejszą ze wszystkich.
Pozdro

 

[Wismerin120]

W krucjacie dzieciecej wzieto od 20-50 tysiecy dzieci dwoch kupcow jak mowil seba wynajelo 7 statkow z czego dwa zatonely a reszte dzieci sprzedano na targach niewolnikow w egipcie.

Urban II przemówił do ogromnego tłumu biskupów, rycerzy i prostego tłumu, zwracając się doń takimi, m.in. słowami:

"Zwracam się z pokorną prośbą, nie ja, lecz Pan, abyście wy, głosiciele Chrystusa, częściej nakłaniali wszystkich, do jakiego kto by nie należał stanu, zarówno pieszych, jak i konnych, tak biednych jak i bogatych, aby oni w porę pomogli wschodnim chrześcijanom i wypędzili z granic chrześcijańskiego świata ludzi tego niecnego rodzaju. Mówię to obecnym, polecam przekazać nieobecnym. Wszakże to nakazuje Chrystus. Wszystkim idącym tam w wypadku ich zgonu na lądzie czy morzu lub w boju z poganami, od tej chwili odpuszczone będą grzechy. To przyrzeczenie idącym daję ja jako upoważniony przez Boga".

Taa opuszczone beda grzechy przeciez Chrystus Mowi nie zabijaj.
A nawet jest przykazanie nie zabijaj.
A oni z tego sobie nic nie robili, krzyzowcy poszli tam tylko dlatego zeby pozabijac niewinnych ludzi a tym samym ich ograbic, w Jerozolimie wycieto prawie cala ludnos w imie Boga, tak mowili sobie krzyzowcy.

 

[Siegheiler88]

QUOTE Taa opuszczone beda grzechy przeciez Chrystus Mowi nie zabijaj.
Mowi nie morduj.
Nie zabijaj jest rozwinietą wersją - ale w starym testamencie, po hebrajsku było nie morduj...
Nie mam pojecia od kiedy uzaje sie nie zabijaj, ale skoro papiez nawoływał do odbica ziemi swietej musial liczyc sie z ofiarami dlatego watpie, zeby łamał przykazanie - wiec prawdopodobnie uzywano jeszcez nie MORDUJ - czyli wyraźna róznica...



QUOTE Urban II przemówił do ogromnego tłumu biskupów, rycerzy i prostego tłumu, zwracając się doń takimi, m.in. słowami:

"Zwracam się z pokorną prośbą, nie ja, lecz Pan, abyście wy, głosiciele Chrystusa, częściej nakłaniali wszystkich, do jakiego kto by nie należał stanu, zarówno pieszych, jak i konnych, tak biednych jak i bogatych, aby oni w porę pomogli wschodnim chrześcijanom i wypędzili z granic chrześcijańskiego świata ludzi tego niecnego rodzaju. Mówię to obecnym, polecam przekazać nieobecnym. Wszakże to nakazuje Chrystus. Wszystkim idącym tam w wypadku ich zgonu na lądzie czy morzu lub w boju z poganami, od tej chwili odpuszczone będą grzechy. To przyrzeczenie idącym daję ja jako upoważniony przez Boga".

Ja znam taka wersje:
"Pilną sprawą jest istotnie, abyście pospieszyli na pomoc waszym braciom mieszkającym na Wschodzie i bardzo potrzebującym pomocy, jaką im tyle razy szlachetnie obiecywaliście. Turcy i Arabowie natarli na nich, jak to wielu z was z pewnością słyszało, i wtargnęli także w granice Romanii aż do tego miejsca Morza Śródziemnego, które nazywają Ramieniem Świętego Jerzego, rozszerzając coraz bardziej swe zdobycze na ziemie chrześcijan..."
Czli chcieli głownie pomóc swoim braciom w wieze.



QUOTE Skutki krucjat widać w dzisiejszych czsach
Bez wątpienia - chrześcijaństwo jest obecnie najbardziej prześladowana religia na świecie.

 

[Reynevan]

Ej co wy sobie myślicie

Kto chce coś się dowiedzieć na ten temat – włazić na moja stronę

http://stroh.sky.prohosting.com/Krucjaty/index.htm
Moja pierwsza stronka, i idealnie temat pasuje

Zapraszam lol

 

[Gornu]

Co ja sondze że były niepotrzebne mogli wyssłać armie i podbić wszystko a nie organizować krucjaty

 

[Paladyn7]

Według władzy kościelnej Jerozolima była (podobno) głównym celem Krucjat.
Jednak służyły tylko do:
-powiększenia władzy papierza,
-biorący udział w wyprawach mogli się wzbogacić,
-królowie podbijali ziemie,
-rycerze zabijali ''w imie Boga'',
-rycerze wierzyli, że jak zginą pod czas wyprawy to będą odpuszczone grzechy i trafią prosto do raju,
To tyle co wiem.

 

[EdGaR]

Tak nap[rawdę, to chżeścijanie robili sobie wycieczki, do grobu Jezusa, bo turkowie im pozwalali, ale potem przybyli turcy osmańscy, którzy wszystkich wypędzili, i zakazali pielgrzymek do gobu Jezusa. I papież się zdenerwował, i zamierzał skorzystać z okazji, ż ewszyscy byli "oburzeni" na turków to ich tam nasłać i wziąść złoto, no i tak się zaczeło... to tylko moja teoria z tym
QUOTE I papież się zdenerwował, i zamierzał skorzystać z okazji, ż ewszyscy byli "oburzeni" na turków to ich tam nasłać i wziąść złoto, no i tak się zaczeło
Ale wcześniejsze to prawda.

Pozdor all

 

[Cahir]

QUOTE Tak nap[rawdę, to chżeścijanie robili sobie wycieczki, do grobu Jezusa, bo turkowie im pozwalali, ale potem przybyli turcy osmańscy, którzy wszystkich wypędzili, i zakazali pielgrzymek do gobu Jezusa. I papież się zdenerwował, i zamierzał skorzystać z okazji, ż ewszyscy byli "oburzeni" na turków to ich tam nasłać i wziąść złoto, no i tak się zaczeło..

Mówiąc szczerze tu nie chodzilo o turków osmańskich tylko Szeldzudzkich

Wiec EdGaR troszke sie pomyliłeś a papieżowi chodziło przede wszystkim o umocnienie władzy a nie złoto

Pozdro All

 

[Archangel]

Było parę czynników.

1.Upokarzające dla niego wezwanie na pomoc zachodnich chrześcijan przez cesarza Konstantynopola.

2.Pieniądze.

3.Powstrzymanie Islamu.

4.Ocalenie przedmurza Europy.

5.Bezrobocie rycerzy.

6.potzreba więcej ziemii

7.Wiara.

Nic nie usprawiedliwia tych mordów.Wezwani na pomoc krzyżowcy zdobyli konstantynopol.W ogóle mordy religijne budzą we mnie odrazę.Od czasu krucjat nienawiść między Islamem i Chrześcijaństwem nie wygasa.

 

[Jedi]

Myślę ze krucjaty nie były całkiem bez sensu. Zreszta zastanowcie sie w jakichczasach to bylo człowiek z dzisiejszych czasow nie moze sie porownywać do człowieka z czasow tamtych, to jest tak jak by porownac 30 latka po stodiach i 12 latka po skonczeniu podstawowki (bez obrazy dla dwonastolatkow) Nie wiadomo co byśmy zrobili wtedy gdybyśmy mieli mozg 12 latka i 30 lat za pasem. Zresztą warto zobaczyś film Królestwo Niebieskie Który właśnie jest o krucjatach i ładnie obrazuje dawny świat i tok myślenia ludzi z dawnych czasow

pozdro